「OPSが重要」←わかる　「打率は重要じゃない」←わからない

転載元：https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1776817951/

打率も低いより高い方がええやろ

3それでも動く名無し ID:rVVidWxs0

両方重要でいいじゃん

4それでも動く名無し ID:KF8A4syI0

WARちゃんと打率も考量されるで終わりやろ

5それでも動く名無し ID:LqZB1a0JH

OPSが一緒の場合は打率低いほうが貢献度高いってデータではっきりでてる

9それでも動く名無し ID:iHdkdAQA0

>>5
あれも正確にはそんな単純なことでもない
そもそも出塁率と長打率では分母が違うから、より分母の多い出塁率が過小評価されて四球拒否ダボハゼが不当に高く評価されるって話

10それでも動く名無し ID:s0QKnSqn0

>>9
イチローを愚弄する気かっ

6それでも動く名無し ID:iHdkdAQA0

OPSは総合指標、高い方が絶対に良い
打率は単なる個性のひとつ、良いに越したことはないが他の全てを犠牲にしてまで求めれば良いわけでもない

14それでも動く名無し ID:xtCOjmQE0

>>6
結局こういうのも効率の話なんだよな

8それでも動く名無し ID:XpKJ3ksR0

高打率低OPSの勝利に貢献しない四球拒否アヘ単内安が過剰評価ってだけや
指数なんだから高いほうがええに決まっとる

16それでも動く名無し ID:ZZ/eeDvO0

打率1割台の優れた打者がいないなら打率も求められるよねって話だと思うの

17それでも動く名無し ID:vxkAQY5Q0

内野安打とか四球と同じだしな
4球以上投げさせるだけ四球の方がマシまである

21それでも動く名無し ID:MuVO0Y5A0

>>17
ランナー三塁なら四球で点は入らないけど内野安打なら入るじゃん

20それでも動く名無し ID:4305Ag++0

打率の評価　ホームラン＝ツーベース＝内野安打＞四球＞三振
OPSの評価　ホームラン＞ツーベース＞内野安打＞四球＞三振
どっちが正しい評価方法か考えるまでもないよね
ゴキヒットがホームランと同じ評価の指標なんて使い物にならないジャップランド限定の指標
本場アメリカではOPSで選手の実力を比べる

25それでも動く名無し ID:F65J5Yc80

OPSに打率も関係あるんだから打率もええ方がええやん

30それでも動く名無し ID:s9vOdQ2s0

なんGって単打より四球のほうが価値あるって勘違いしとる馬鹿結構おるよな
メジャーじゃ明確に単打の方が上の評価やのに
知識がOPS止まりなのか、そもそも長打率を理解しとらんのやろか

32それでも動く名無し ID:JdMWtGEF0

打率が上がらないとops上がらんことない？

39それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

この議論で思うのはヒットの確率が3割以上はほとんどないというとが無視されてること

46それでも動く名無し ID:n8BhyqK60

そもそもヒット１本と四球１個が同じ扱いなのおかしいやろ
ヒットなら塁上のランナーも１個以上進塁出来るんだからヒットの方が価値が高い

51それでも動く名無し ID:18Lf6UNv0

>>46
同じ扱いなのは出塁率だけでOPSだとヒットの方が上がるじゃん

57それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

>>46
3割打者が少なくなって打撃が難しいんだから
ヒットの方が価値あるのは間違いない
問題なのはこれどっちが価値ありますか？という話だと思う
柳町517打席129安打四球62打率.292 出塁率.384
牧原443打席127安打四球7打率.304出塁率.317

47それでも動く名無し ID:1jGr7utR0

単打だけで四割打てばops.800になる欠陥指標

53それでも動く名無し ID:s9vOdQ2s0

OPSやと単打と四球の価値が同等なんてデマ広めたのガチで誰なん？？

61それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

四球選ばない3割打者ってのは
それだけ凡退が多いってこと
四球選べる3割打者は前者より明らかに凡退が少ないってことだよ
どっちが貢献してるの？って

35それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

いろんなものの確率を高めた方が強いと思う
出塁率が高い方が重要だと思うね

37それでも動く名無し ID:YUDVODGW0

ヒットは打てて3割の確率だけど
ボールを四つ選ぶだけで出塁できると考えればヒットは打てないけど四つボール選ぶことも重要だと思う

38それでも動く名無し ID:wRMPvmMT0

OPSは雑魚狩りで粉飾しやすいのが欠点
打率は雑魚狩りだけじゃ高水準保てない
雑魚からでも4割打つのはきついし

41それでも動く名無し ID:Ku9tzCl20

OPS1.000+打率.200=OPS0.850+打率.300くらい？
どれくらいの評価が妥当か知りたいね

73それでも動く名無し ID:buQ3Dc8t0

大事なのは長打率って結論が出たやん

79それでも動く名無し ID:5bXMcT2wp

そもそもヒットは3割の確率でしか打てないということが抜けてるやつと会話が噛み合うわけないんだよね

84それでも動く名無し ID:ZIa9vJqS0

OPSは単に出塁率と長打率を足したらそれなりに得点相関性が強い指標になったよというだけ
実は出塁率×3と長打率を足した方がより得点相関性の高い指標になる
ということで出塁率は過小評価されがちなので、同じOPSなら出塁率が高い打者がより貢献度高い
わかったか？

88それでも動く名無し ID:wRMPvmMT0

2025大谷は　長打率.622　OPS 1.014　なんやが
四死球を単打とみなして長打率だけ出したら　.068になったわ
やっぱり1を基準にすると分かりやすいからOPSが使われるのは自然やな
打率も相対よりも3割超えるかどうかのキリ番をみんな気にしてるし

27それでも動く名無し ID:37sGzYtm0

シングルヒットしか打ちませんがシーズンで.350打ちます　←こんな選手いたら不要？

31それでも動く名無し ID:wVczp9fF0

>>27
満塁で回ってくれば心強いじゃん

28それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

去年のホークスとハムは
打率の差だなーと思った
ハムはホームランたくさん出るけどあらゆることの確率が低いわ

43それでも動く名無し ID:5WS4IjcM0

巨人の大城みたいなのが四球で出塁しても走者として邪魔なだけなんだよな
そういう打者には四球上等の攻め方されるし

44それでも動く名無し ID:Hq/1jkw20

だとしたら重視するのは得点圏打率では？

45それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

>>44
あまり注目されてないけどまだ重要なのは得点圏の打点だと思う

49それでも動く名無し ID:zw0TaC99p

得点圏でランナーがかえるようなヒットを打てる、打撃をできるかが大事
得点圏でランナーがかえらないようなヒットを打つ人がいるからな

50それでも動く名無し ID:dkFzUCNba

一元的マウント脳で考えるんじゃなくて、打者の性質を多面的に分析するために指標を見るんだぞ
RPGで例えるなら、平均与ダメが高くても命中率が低いアタッカーはボス戦には有用だけど雑魚戦だと効率悪い
そいつがどういう性質をしていて、どの場面でどういう風に使うべきかが重要
指標を選手間のマウント序列の道具にしか考えてないやつは似非データ通

58それでも動く名無し ID:c4aV6Owp0

篠塚とか走者2塁であまり足が速くない場合はわざと詰まらせるヒットを狙ってたからな
指標厨にはそういうのがわからんのよ

67それでも動く名無し ID:CgCBbYzp0

>>58
最近だとヤクルト川端がそんなんやってた
日本一を決めるヒットはわざと詰まらせて吉田の前へ

69それでも動く名無し ID:dZKRqlyKp

重要なのは各打者の走塁

71それでも動く名無し ID:VZx7jLCW0

どっちの重要度が上かって話じゃないの
打率よりそりゃOPSの方が得点に重要だよね

74それでも動く名無し ID:VZx7jLCW0

打率が高いけど雑魚←アヘ単
OPSが高いけど雑魚←存在する？

76それでも動く名無し ID:JnOPg3ZG0

>>74
清原